Обязательность — различия между версиями

Материал из Процессуальное право
Перейти к:навигация, поиск
ru>Матюхин Игорь
(Страница обсуждения создаётся автоматически, как только отправлено первое сообщение.)
(Новая страница: «Первое и главное свойство судебного решения. Ч.2 ст.13 ГПК - вступившие в законную силу су…»)
Строка 1: Строка 1:
 +
Первое и главное свойство судебного решения.
  
 +
 +
Ч.2 ст.13 ГПК - вступившие в законную силу судебные акты обязательны для всех без исключения (!).
 +
 +
 +
Различают объективные и субъективные пределы законной силы судебного решения:
 +
 +
 +
''Объективные пределы'' ограничены спорным правоотношением.
 +
 +
''Субъективные пределы'' - это участники этого правоотношения и третьи лица (лица, на права и обязанности которых судебное решение влияет). Законная сила судебного решения распространяется только на данное правоотношения, и только на вышеуказанных лиц.
 +
 +
 +
И хотя субъективные пределы проистекают вроде бы из объективных пределов, {{ГПК|13|2}} говорит - "для всех без исключения". Как соотнести субъективные и объективные пределы законной силы судебного решения и обязательность судебного решения?
 +
 +
 +
Сегодня в полночь тысячи судебных решений вступили в законную силу. По ч.2 ст.13 ГПК они для нас обязательны. Но мы в тех делах не участвовали, о них вообще не знаем. Как понимать, что они для нас обязательны?
 +
 +
 +
Эта проблема проявляется в делах из абсолютных правоотношений. Виндикация или признание право собственности - это классика.
 +
 +
 +
А предъявляет иск к Б о признании права собственности. А выигрывает дело. Получает вступившее в законную силу судебное решение. Потом идет в Росреестр и регистрирует право собственности. Потом приходит С, получает выписку из реестра, и удивляется: это же моя квартира. С предъявляет виндикационный иск к А. А заявляет, что судебное решение у него есть.
 +
 +
 +
Вопрос: А имеет судебное решение против Б. А выиграл только против Б? Или против В, Г, Д, Ж, Е и вообще всех? Виндикационный иск от С направлен на опровержение законной силу судебного решения по делу А против Б. А так нельзя.
 +
 +
 +
Пример
 +
Долевое участие в строительстве. Женщина там участвовала. Потом жила там. Регистрировать не торопилась. Потом пришла регистрировать право собственности, а там ей сказали: ваше имущество было зарегистрировано за другим человеком на основании судебного решения. Она побежала с надзорной жалобой в Президиум Суда СПб со ссылкой на {{ГПК|330|4|4}} (о правах и обязанностях лиц, не привлеченных к участию в деле). Президиум отменил. Вернул дело в первую инстанцию.
 +
 +
 +
Новое дело Мужчина против Компании, а Женщина - третье лицо с самостоятельными требованиями. Потом в дело вступил Шварц. Это изменило расстановку сил. Оппоненты Шварца, который представлял женщину, говорят: просим прекратить производство по делу. За время перерыва, стороны (Мужчина и Компания) заключили соглашение о передаче спора на разрешение третейского суда, третейский суд рассмотрел дело, и признал право собственности за Мужчиной, а городской суд выдал исполнительный лист на основании решения третейского суда. А вступившие в законную силу судебные акты обязательны для всех без исключения! Поэтому просим вас, районный суд города Санкт-Петербурга, прекратить дело. Шварц сказал: продолжаем дело дальше. Судья: почему?! Шварц: спор был разрешен между Мужчиной и Компанией. А спор между моей клиенткой (третьим лицом с самостоятельными требованиями) с одной стороны и Мужчиной и Компанией с другой еще не разрешен! Судья: Адвокат, вы что, думаете, что может быть еще одно судебное решение о признании права собственности?
 +
 +
 +
А право собственности - абсолютное право. Сколько решений о признании абсолютного права можно вынести. Кто-то скажет: исполнительный лист был выдан на основании порочного решения суда. Но пока его никто не оспорил - оно законно и обосновано.
 +
 +
 +
Шварц сказал: судебных решений должно быть столько, сколько споров о праве (хотя бы и об абсолютном праве). Судья сказала: все ясно, откладываю дело, езжайте в Новгород и отменяйте решение третейского суда. Они приехали в Новгород и отменили решение третейского суда на основании п.4 ч.4 ст.330. Потом выиграли дело в Петербурге и теперь эта Женщина благополучно себе живет.
 +
 +
 +
Но вопрос своей актуальности не теряет: сколько может быть решений о признании абсолютного права? Судья сказала: отмените первое решение, а потом я признаю право собственности. А Шварц сказал: зачем? Решений будет столько, сколько нужно.
 +
 +
 +
Ч.4 ст.13 - вступившее в законную силу судебное решение не препятствует лицам, права которых были нарушены, имеют право обратиться в суд. А обратиться в суд - это предъявить иск, по общему правилу.
 +
 +
 +
Неужели пусть к победе лежит через отмену первоначального судебного решения? Или решений столько, сколько споров о праве? Как соотнести ч.2 ст.13 ГПК, Ч.4 ст.13 ГПК и субъективные пределы действий законной силы судебного решения?
 +
 +
 +
{{ГПК|13|4}} - если судебным актом нарушены права. Судебный акт - это акт защиты прав. А закон говорит, что судебное решение может нарушать права. Если оно нарушает права, то оно незаконно и необосновано. А коли так, то надо жалобу на решение подавать, а не новый иск, о котором как бы говорит ч.4 ст.13 ГПК.
 +
 +
 +
Если можно отменить решение по п.4 ч.4 ст.330 ГПК, то значит, физически привлечь всех лиц, права которых могут быть задеты решением, нельзя. А раз нельзя, то судебное решение не отражается на правах других лиц. А коли так, обжаловать не надо. А следовательно, можно иск заявить.
 +
 +
 +
Как примирить обязательность для всех без исключения и субъективные пределы законной силы судебного решения? Практика исходила из абсолютизации: раз право собственности абсолютное, да еще и ч.2 ст.13 ГПК есть, то судебных решений может быть только одно. В Пленуме 10/22, п.4 сказано: что решение о признании права собственности не обязательно для лиц, не участвовавших в деле.
 +
 +
 +
Но если так, то там все выиграют и все проиграют одновременно - будет там много судебных решений, и все не отменены. А собственник кто? Тот, кто в реестре.
 +
 +
 +
Вывод: решений столько, сколько споров о праве. Далее вопрос: а действительно ли право собственности абсолютно? Судебное присуждение, хотя бы и абсолютного права, всегда относительно! Суд всегда присуждает право только против этого ответчика и только по заявленным основаниям спора. Но если для этого нужно уничтожить абсолютность права собственности, то МЗШ готов ее уничтожить :)
 +
 +
 +
Судебное признание в исковом производстве всегда относительно (но есть исключения в особом производстве, но о них будем позднее говорить).
 +
 +
Таким образом, судебных решений столько, сколько споров о праве (Пленум 10/22 даже так сказал). Но решило ли это проблему? Нет, не решило.
 +
 +
 +
В том деле между Мужчиной, Женщиной и Компанией, МЗШ заявил: в третейском суде был спор между Мужчиной и Компанией, а у нас спор между Женщиной с одной стороны и Мужчиной и Компанией с другой. Надо выбирать между 330-ой и 13-ой.
 +
 +
 +
СПбГУ по ДМС страхует преподавателей юридического факультета. 70% премии платит Университет. 30% премии платят преподаватели. СПбГУ - страхователь, преподаватель - выгодоприобретатели и застрахованные лица. Застрахованных 15 000 штук.
 +
 +
 +
Между СПбГУ и страховщиком возник спор. Решение суда повлияет на всех застрахованных. Привлекать будем 15 000 штук преподавателей? Нет. Отменить по 330-ой можно? Да. В праве собственности все легко было - там каждое лицо свой спор возбуждает. А тут все сложно - застрахованные лица спор возбудить не могут (не могут признать договоры действительными вопреки законному судебному решению).
 +
 +
 +
Залог. Банк дает кредит под обеспечение. Обеспечивать нечем. Тогда фирма отдает в залог право имущественное, которое у него возникает в силу уплаты инвестиционного взноса, который должник платит из кредита. Кризис экономический. Должник просит отсрочку у Банка. Банк отказал. Должник договорился со Строителем (он уже тоже ничего не строит) признать договор незаключенным, ибо существенное условие не согласовали. Суд, естественное, объявил договор незаключенным. Право имущественное испарилось - предмет залога уничтожился.
 +
 +
 +
Банк узнает и подает жалобу по п.4 ч.4 ст.330. Шварц сказал, что жалоба банка не должна быть удовлетворена? Почему? Потому что если банку можно, то и 15 000 застрахованных привлекать нельзя. Суд согласился с МЗШ. Но ведь решение принято о его правах и обязанностях!
 +
 +
 +
Ч.4 ст.13 ГПК посвящена лицам, которые ввиду того, что решение суда нарушило их права, эти лица сами могут возбудить свой спор о праве. А они его могут возбудить потому, что у них он есть (они могут заявить свой иск). А вот ситуации, касающиеся залогодержателя, или у застрахованных лиц (мы ситуации эти рассматривали) своего спора о праве и своего иска нет.
 +
 +
 +
Про лиц, у которых своего спора о праве, Шварц не знает, как поступать. Мы сталкиваемся здесь с понятием отраженного (рефлекторного) действия судебного решения. Когда судебное решение распространяет свою энергию за пределы участников спора. И отражается судебное решение на третьих лицах.
 +
 +
 +
Колебание в одном звене цепи правопорядка производит возмущение по всей длине цепи. Вот это и есть рефлекторное действие судебного решения.
 +
 +
 +
Обязательность (ч.2 ст.13 ГПК) - это как раз и есть рефлекторное действие судебного решения. Те, кто к спору не имеет никакого отношения, будут испытывать воздействие судебного решения. Тут формальная обязательность. Ей противостоит материальная обязательность.
 +
 +
 +
Формальная обязательность предполагает обязанность для всех исходить, учитывать, принимать во внимание, сообразовываться с судебным решением тогда, когда они вступают в отношение с участниками процесса.
 +
 +
 +
Материальная обязательность означает, что исполнять судебное решение должен только ответчик. Материальная обязательность завязана на исполнимости судебного решения - она применима только к сторонам спора.
 +
 +
 +
Если в процессе учета судебного решения при формальной обязательности судебное решение будет нарушать наши права, то мы можем предъявить иск. А если у нас нет спора, то иск предъявить нельзя. Что делать с последними, неизвестно. При помощи ч.4 ст.13 ГПК проблему не решить.
 +
 +
 +
Если А выиграл спор у Б, и суд объявил А собственником, то С должен считать А собственником до тех пор, пока не возбудил свой спор.
 +
 +
 +
Это еще раз убеждает нас в том, что судебное решение не может быть письменным доказательством. А не может сказать: я ничего доказывать не буду, я прошу приложить судебное решение к материалам дела. А почему не может? Потому что для С оно уже не является обязательным.
 +
 +
 +
Обязательность не имеет ни субъективных, ни временных пределов.

Версия 17:18, 21 августа 2019

Первое и главное свойство судебного решения.


Ч.2 ст.13 ГПК - вступившие в законную силу судебные акты обязательны для всех без исключения (!).


Различают объективные и субъективные пределы законной силы судебного решения:


Объективные пределы ограничены спорным правоотношением.

Субъективные пределы - это участники этого правоотношения и третьи лица (лица, на права и обязанности которых судебное решение влияет). Законная сила судебного решения распространяется только на данное правоотношения, и только на вышеуказанных лиц.


И хотя субъективные пределы проистекают вроде бы из объективных пределов, ч.2 ст.13 ГПК РФ говорит - "для всех без исключения". Как соотнести субъективные и объективные пределы законной силы судебного решения и обязательность судебного решения?


Сегодня в полночь тысячи судебных решений вступили в законную силу. По ч.2 ст.13 ГПК они для нас обязательны. Но мы в тех делах не участвовали, о них вообще не знаем. Как понимать, что они для нас обязательны?


Эта проблема проявляется в делах из абсолютных правоотношений. Виндикация или признание право собственности - это классика.


А предъявляет иск к Б о признании права собственности. А выигрывает дело. Получает вступившее в законную силу судебное решение. Потом идет в Росреестр и регистрирует право собственности. Потом приходит С, получает выписку из реестра, и удивляется: это же моя квартира. С предъявляет виндикационный иск к А. А заявляет, что судебное решение у него есть.


Вопрос: А имеет судебное решение против Б. А выиграл только против Б? Или против В, Г, Д, Ж, Е и вообще всех? Виндикационный иск от С направлен на опровержение законной силу судебного решения по делу А против Б. А так нельзя.


Пример Долевое участие в строительстве. Женщина там участвовала. Потом жила там. Регистрировать не торопилась. Потом пришла регистрировать право собственности, а там ей сказали: ваше имущество было зарегистрировано за другим человеком на основании судебного решения. Она побежала с надзорной жалобой в Президиум Суда СПб со ссылкой на п.4 ч.4 ст.330 ГПК РФ (о правах и обязанностях лиц, не привлеченных к участию в деле). Президиум отменил. Вернул дело в первую инстанцию.


Новое дело Мужчина против Компании, а Женщина - третье лицо с самостоятельными требованиями. Потом в дело вступил Шварц. Это изменило расстановку сил. Оппоненты Шварца, который представлял женщину, говорят: просим прекратить производство по делу. За время перерыва, стороны (Мужчина и Компания) заключили соглашение о передаче спора на разрешение третейского суда, третейский суд рассмотрел дело, и признал право собственности за Мужчиной, а городской суд выдал исполнительный лист на основании решения третейского суда. А вступившие в законную силу судебные акты обязательны для всех без исключения! Поэтому просим вас, районный суд города Санкт-Петербурга, прекратить дело. Шварц сказал: продолжаем дело дальше. Судья: почему?! Шварц: спор был разрешен между Мужчиной и Компанией. А спор между моей клиенткой (третьим лицом с самостоятельными требованиями) с одной стороны и Мужчиной и Компанией с другой еще не разрешен! Судья: Адвокат, вы что, думаете, что может быть еще одно судебное решение о признании права собственности?


А право собственности - абсолютное право. Сколько решений о признании абсолютного права можно вынести. Кто-то скажет: исполнительный лист был выдан на основании порочного решения суда. Но пока его никто не оспорил - оно законно и обосновано.


Шварц сказал: судебных решений должно быть столько, сколько споров о праве (хотя бы и об абсолютном праве). Судья сказала: все ясно, откладываю дело, езжайте в Новгород и отменяйте решение третейского суда. Они приехали в Новгород и отменили решение третейского суда на основании п.4 ч.4 ст.330. Потом выиграли дело в Петербурге и теперь эта Женщина благополучно себе живет.


Но вопрос своей актуальности не теряет: сколько может быть решений о признании абсолютного права? Судья сказала: отмените первое решение, а потом я признаю право собственности. А Шварц сказал: зачем? Решений будет столько, сколько нужно.


Ч.4 ст.13 - вступившее в законную силу судебное решение не препятствует лицам, права которых были нарушены, имеют право обратиться в суд. А обратиться в суд - это предъявить иск, по общему правилу.


Неужели пусть к победе лежит через отмену первоначального судебного решения? Или решений столько, сколько споров о праве? Как соотнести ч.2 ст.13 ГПК, Ч.4 ст.13 ГПК и субъективные пределы действий законной силы судебного решения?


ч.4 ст.13 ГПК РФ - если судебным актом нарушены права. Судебный акт - это акт защиты прав. А закон говорит, что судебное решение может нарушать права. Если оно нарушает права, то оно незаконно и необосновано. А коли так, то надо жалобу на решение подавать, а не новый иск, о котором как бы говорит ч.4 ст.13 ГПК.


Если можно отменить решение по п.4 ч.4 ст.330 ГПК, то значит, физически привлечь всех лиц, права которых могут быть задеты решением, нельзя. А раз нельзя, то судебное решение не отражается на правах других лиц. А коли так, обжаловать не надо. А следовательно, можно иск заявить.


Как примирить обязательность для всех без исключения и субъективные пределы законной силы судебного решения? Практика исходила из абсолютизации: раз право собственности абсолютное, да еще и ч.2 ст.13 ГПК есть, то судебных решений может быть только одно. В Пленуме 10/22, п.4 сказано: что решение о признании права собственности не обязательно для лиц, не участвовавших в деле.


Но если так, то там все выиграют и все проиграют одновременно - будет там много судебных решений, и все не отменены. А собственник кто? Тот, кто в реестре.


Вывод: решений столько, сколько споров о праве. Далее вопрос: а действительно ли право собственности абсолютно? Судебное присуждение, хотя бы и абсолютного права, всегда относительно! Суд всегда присуждает право только против этого ответчика и только по заявленным основаниям спора. Но если для этого нужно уничтожить абсолютность права собственности, то МЗШ готов ее уничтожить :)


Судебное признание в исковом производстве всегда относительно (но есть исключения в особом производстве, но о них будем позднее говорить).

Таким образом, судебных решений столько, сколько споров о праве (Пленум 10/22 даже так сказал). Но решило ли это проблему? Нет, не решило.


В том деле между Мужчиной, Женщиной и Компанией, МЗШ заявил: в третейском суде был спор между Мужчиной и Компанией, а у нас спор между Женщиной с одной стороны и Мужчиной и Компанией с другой. Надо выбирать между 330-ой и 13-ой.


СПбГУ по ДМС страхует преподавателей юридического факультета. 70% премии платит Университет. 30% премии платят преподаватели. СПбГУ - страхователь, преподаватель - выгодоприобретатели и застрахованные лица. Застрахованных 15 000 штук.


Между СПбГУ и страховщиком возник спор. Решение суда повлияет на всех застрахованных. Привлекать будем 15 000 штук преподавателей? Нет. Отменить по 330-ой можно? Да. В праве собственности все легко было - там каждое лицо свой спор возбуждает. А тут все сложно - застрахованные лица спор возбудить не могут (не могут признать договоры действительными вопреки законному судебному решению).


Залог. Банк дает кредит под обеспечение. Обеспечивать нечем. Тогда фирма отдает в залог право имущественное, которое у него возникает в силу уплаты инвестиционного взноса, который должник платит из кредита. Кризис экономический. Должник просит отсрочку у Банка. Банк отказал. Должник договорился со Строителем (он уже тоже ничего не строит) признать договор незаключенным, ибо существенное условие не согласовали. Суд, естественное, объявил договор незаключенным. Право имущественное испарилось - предмет залога уничтожился.


Банк узнает и подает жалобу по п.4 ч.4 ст.330. Шварц сказал, что жалоба банка не должна быть удовлетворена? Почему? Потому что если банку можно, то и 15 000 застрахованных привлекать нельзя. Суд согласился с МЗШ. Но ведь решение принято о его правах и обязанностях!


Ч.4 ст.13 ГПК посвящена лицам, которые ввиду того, что решение суда нарушило их права, эти лица сами могут возбудить свой спор о праве. А они его могут возбудить потому, что у них он есть (они могут заявить свой иск). А вот ситуации, касающиеся залогодержателя, или у застрахованных лиц (мы ситуации эти рассматривали) своего спора о праве и своего иска нет.


Про лиц, у которых своего спора о праве, Шварц не знает, как поступать. Мы сталкиваемся здесь с понятием отраженного (рефлекторного) действия судебного решения. Когда судебное решение распространяет свою энергию за пределы участников спора. И отражается судебное решение на третьих лицах.


Колебание в одном звене цепи правопорядка производит возмущение по всей длине цепи. Вот это и есть рефлекторное действие судебного решения.


Обязательность (ч.2 ст.13 ГПК) - это как раз и есть рефлекторное действие судебного решения. Те, кто к спору не имеет никакого отношения, будут испытывать воздействие судебного решения. Тут формальная обязательность. Ей противостоит материальная обязательность.


Формальная обязательность предполагает обязанность для всех исходить, учитывать, принимать во внимание, сообразовываться с судебным решением тогда, когда они вступают в отношение с участниками процесса.


Материальная обязательность означает, что исполнять судебное решение должен только ответчик. Материальная обязательность завязана на исполнимости судебного решения - она применима только к сторонам спора.


Если в процессе учета судебного решения при формальной обязательности судебное решение будет нарушать наши права, то мы можем предъявить иск. А если у нас нет спора, то иск предъявить нельзя. Что делать с последними, неизвестно. При помощи ч.4 ст.13 ГПК проблему не решить.


Если А выиграл спор у Б, и суд объявил А собственником, то С должен считать А собственником до тех пор, пока не возбудил свой спор.


Это еще раз убеждает нас в том, что судебное решение не может быть письменным доказательством. А не может сказать: я ничего доказывать не буду, я прошу приложить судебное решение к материалам дела. А почему не может? Потому что для С оно уже не является обязательным.


Обязательность не имеет ни субъективных, ни временных пределов.